Discussion:
Zubehör DNT Formel1
(zu alt für eine Antwort)
Frank Hucklenbroich
2004-02-13 13:24:09 UTC
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Hallo!

Habe mich gerade hinreißen lassen, aud e-bay ein DNT Formel 1
(CB-Mobilfunkgerät) inkl. Tischmikro für 15 Euronen zu ersteigern (denke
mal zu dem Preis kann man nicht viel falsch machen, aber auch nicht viel
erwarten) und habe jetzt ein paar Fragen zu dem guten Stück.
Ich will das Teil eigentlich nicht mobil betreiben, sondern als
Feststation.

- Was für ein Netzteil kann/soll man dafür nehmen (ist keins dabei)? Geht
da jedes standard CB-Funk Netzteil (stabilisiert)? Muß ich da auf irgend
etwas achten?

- Welche Antenne nimmt man für den Zweck am besten? Kann ich eine einfache
Mobilantenne z.B. auch auf dem Balkon montieren, oder gibt da bessere
Lösungen (ohne jetzt was auf dem Dach zu montieren)?

Wie gesagt, das ganze soll kein High-Tech werden, ich habe einfach Lust ein
bischen zu funken ;-)

Grüße,

Frank
Marcus G.
2004-02-13 21:08:24 UTC
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Post by Frank Hucklenbroich
Hallo!
Hi
Post by Frank Hucklenbroich
Habe mich gerade hinreißen lassen, aud e-bay ein DNT Formel 1
(CB-Mobilfunkgerät) inkl. Tischmikro für 15 Euronen zu ersteigern
(denke mal zu dem Preis kann man nicht viel falsch machen, aber auch
nicht viel erwarten) und habe jetzt ein paar Fragen zu dem guten
Stück. Ich will das Teil eigentlich nicht mobil betreiben, sondern
als Feststation.
An und für sich ein gutes Gerät, wenn man nicht viel ausgeben will.
Habe selbst noch eine hier rumliegen...
Post by Frank Hucklenbroich
- Was für ein Netzteil kann/soll man dafür nehmen (ist keins dabei)?
Geht da jedes standard CB-Funk Netzteil (stabilisiert)? Muß ich da
auf irgend etwas achten?
Wie Du schreibst sollte es stabilisiert sein. Ein Dauerstrom von
mindestens 2 Ampere bei dem Gerät sollte das Netzteil schon liefern.
Mehr ist natürlich besser...gerade wenn vielleicht noch Zubehör
dazukommen sollte.
Post by Frank Hucklenbroich
- Welche Antenne nimmt man für den Zweck am besten? Kann ich eine
einfache Mobilantenne z.B. auch auf dem Balkon montieren, oder gibt
da bessere Lösungen (ohne jetzt was auf dem Dach zu montieren)?
Hmm...bei Mobilfunkantennen fehlt die Masse. Die wenigsten haben Lust
ein Backblech in die Bude zu stellen. Alternativ gibt es noch
Fensterantennen (Boomerang) oder Selbstbausatz. Wenn es unters Dach
geht, ist natürlich einiges möglich, sofern keine Isolierung mit
Metallbeschichtung vorliegt.
Post by Frank Hucklenbroich
Wie gesagt, das ganze soll kein High-Tech werden, ich habe einfach
Lust ein bischen zu funken ;-)
Grüße,
Frank
Viel Spaß...128 de Marcus
--
Die Mailadresse ist richtig...bitte nichts löschen
Jürgen Hüser
2004-02-14 21:43:17 UTC
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Hi!
Post by Marcus G.
An und für sich ein gutes Gerät, wenn man nicht viel ausgeben will.
Habe selbst noch eine hier rumliegen...
Nunja, als absolutes Einsteigergerät sicher hinnehmbar. Aber sonst von
den Leistungen her schon ein recht mageres Gerät. Der Empfänger hat ein
recht hohes Rauschmaß (eher unempfindlich) und leidet zudem massiv unter
blocking.
Post by Marcus G.
Post by Frank Hucklenbroich
- Was für ein Netzteil kann/soll man dafür nehmen (ist keins dabei)?
Geht da jedes standard CB-Funk Netzteil (stabilisiert)? Muß ich da
auf irgend etwas achten?
Wie Du schreibst sollte es stabilisiert sein. Ein Dauerstrom von
mindestens 2 Ampere bei dem Gerät sollte das Netzteil schon liefern.
Vorsicht...stabilisiert und 2A "Dauerstrom" kann Neulinge recht effektiv
in die irre führen.
Es gibt auf dem markt an jeder Ecke diese diversen Billignetzteile,
welche mit zB 2-3A und "stabilisiert" prahlen. Häufig wird einem von nem
händler sogar sowas zu nem CB-Gerät empfohlen.
Natürlich "geht" sowas...haben mir damals etliche Stationen
bewiesen..:-)
Die meisten von diesen Stationen hatten durchweg eine mehr oder weniger
verbrummte Modulation...100Hz-Netzbrummen überm Brückenkleichrichter.

Man sollte bereits Anfängern den Tip mit auf den Weg geben, das die
Leistungsangabe auf Billignetzteilen, in etwa genauso anzusehen ist wie
die Gewinnangaben bei manchen Antennen.
Weit entfernt von der Realität und scheinbar nur aus Werbegründen
angegeben...:-(

Gibt grob gesehen eigentlich nur 2 Möglichkeiten einer vernünftigen
Stromversorgung..:
Entweder man stellt sich nen vernünftiges Netzteil hin, was _gut_
stabilisiert, Dauerlast- und Dauerkurzschlußfest ist (auf den
Billigdingern steht das nur drauf, abrauchen tun sie dennoch früher oder
später), und welches zudem HF-Sicher sein sollte.
Dauerstrombelastbarkeit sollte keinesfalls unter 3,5A liegen, besser
noch um oder über 4A. Für sowas ist man aber schonmal schnell so um die
100EUR los.

Oder...Möglichkeit 2:
Relativ billiges Netzteil über Vorwiderstand an einen kleinen,
ausreichend dimensionierten Bleiakku (Säure oder Gel)...sagen wir mal
grob 12V/2Ah oder so.
Post by Marcus G.
Post by Frank Hucklenbroich
- Welche Antenne nimmt man für den Zweck am besten? Kann ich eine
einfache Mobilantenne z.B. auch auf dem Balkon montieren, oder gibt
da bessere Lösungen (ohne jetzt was auf dem Dach zu montieren)?
Mobilantennen kommen nur dann in Frage, wenn man eine ausreichend große
Massefläche (elektrisch gut leitfähig) hat, worauf man diese montieren
kann!
Machbar währe zB ein Dipol aus zwei Mobilstrahlern.
Für den Anfang kann aber auch eine Draht- oder Langdrahtantenne äusserst
nützlich sein.
Post by Marcus G.
Hmm...bei Mobilfunkantennen fehlt die Masse. Die wenigsten haben Lust
ein Backblech in die Bude zu stellen. Alternativ gibt es noch
Hmm...wie groß ist soein Backblech? Glaubst du wirklich, das sowas für
11m resonant ist?
So das Format Autodach, Motorhaube usw käme schon eher in den grünen
Bereich.
Wenn man es vernünftig machen will, stellt man eine DV27S oder besser
eine DV27L mittig auf eine selbstgebastelte Massefläche oder Radiale.
Für ersteres hat sich zB ne Rolle "Kaninchengitter" (verzinkter
Maschendrahtzaun) aus dem Baumarkt bewährt, welcher auf einer Fläche von
mindestens 2,5m x 2,5m ausgelegt wird (die einzelnen Matten alle
großflächig und elektrisch gut leitfähig miteinander verbinden!).
Für letzteres reichen 3-4 sternförmig am Boden verlegte Drähte, jeweils
auch etwa 2,5m lang.
Post by Marcus G.
Fensterantennen (Boomerang) oder Selbstbausatz. Wenn es unters Dach
Ja, ne Boomerrang gilt als Standardtipp. Ich persönlich halte aber eher
was von Selbstbauvarianten.
Das internet bietet idR reichlich Antennengrundlagen.
Google bringt mit Stichworten wie zB "Groundplane", "Dipol", "Balun" und
"Langdrahtantenne" sicherlich haufenweise Ideen für simple aber
effektive Antennen.

Grüße aus Dortmund

Jürgen, DG7GJ
Marcus G.
2004-02-15 10:32:13 UTC
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Jürgen Hüser hat am 14.02.04 geschrieben:

--snip--
Post by Jürgen Hüser
Gibt grob gesehen eigentlich nur 2 Möglichkeiten einer vernünftigen
Entweder man stellt sich nen vernünftiges Netzteil hin, was gut
stabilisiert, Dauerlast- und Dauerkurzschlußfest ist (auf den
Billigdingern steht das nur drauf, abrauchen tun sie dennoch früher
oder später), und welches zudem HF-Sicher sein sollte.
Dauerstrombelastbarkeit sollte keinesfalls unter 3,5A liegen, besser
noch um oder über 4A. Für sowas ist man aber schonmal schnell so um
die 100EUR los.
Naja..es geht auch billiger. Ich habe hier zwei Kisten (eine PR) an
einem 5 Ampere (Dauerlast) Netzteil hängen. Das Teil hatte bei ELV
gerade mal um die 25 Euronen gelöhnt. Und die ersten Hardcoretests
(Kurzschluß) hatte es bereits hinter sich gebracht. Alternativ hatte
ich zuvor ein Netzteil aus einem PC in ein Gehäuse gesetzt, welche ja
mehr als ausreichend dimensioniert sind.

Allerdings haben einige das Problem, daß die die Spannung nur dann
stabil bekommen, wenn enstprrechend Last am Ausgang hängt. So hatte ich
mir beholfen in das Gehäuse neben einem einem richtig dicken Widerstand
mit Kühlkörper noch eine 21 Watt Lampe ins Gehäuse zu setzen. Dann aber
lief die Sache perfekt..abgesehen von der Stromverschwendung.
Post by Jürgen Hüser
Relativ billiges Netzteil über Vorwiderstand an einen kleinen,
ausreichend dimensionierten Bleiakku (Säure oder Gel)...sagen wir mal
grob 12V/2Ah oder so.
Post by Marcus G.
Post by Frank Hucklenbroich
- Welche Antenne nimmt man für den Zweck am besten? Kann ich eine
einfache Mobilantenne z.B. auch auf dem Balkon montieren, oder
gibt da bessere Lösungen (ohne jetzt was auf dem Dach zu
montieren)?
Mobilantennen kommen nur dann in Frage, wenn man eine ausreichend
große Massefläche (elektrisch gut leitfähig) hat, worauf man diese
montieren kann!
Machbar währe zB ein Dipol aus zwei Mobilstrahlern.
Für den Anfang kann aber auch eine Draht- oder Langdrahtantenne
äusserst nützlich sein.
Post by Marcus G.
Hmm...bei Mobilfunkantennen fehlt die Masse. Die wenigsten haben
Lust ein Backblech in die Bude zu stellen. Alternativ gibt es noch
Hmm...wie groß ist soein Backblech? Glaubst du wirklich, das sowas für
11m resonant ist?
So das Format Autodach, Motorhaube usw käme schon eher in den grünen
Bereich.
Wenn man es vernünftig machen will, stellt man eine DV27S oder besser
eine DV27L mittig auf eine selbstgebastelte Massefläche oder Radiale.
Für ersteres hat sich zB ne Rolle "Kaninchengitter" (verzinkter
Maschendrahtzaun) aus dem Baumarkt bewährt, welcher auf einer Fläche
von mindestens 2,5m x 2,5m ausgelegt wird (die einzelnen Matten alle
großflächig und elektrisch gut leitfähig miteinander verbinden!).
Für letzteres reichen 3-4 sternförmig am Boden verlegte Drähte,
jeweils auch etwa 2,5m lang.
Hmm..ich hatte damals begonnen mit einer kleinen Mobilantenne und etwa
1 Meter langen Flachaluschienen als Radiale (glaube an die 6 Stück
waren es). Die Stehwelle bewegte sich damals im Bereich von unter 1:2
aus allen Kanälen.
Post by Jürgen Hüser
Post by Marcus G.
Fensterantennen (Boomerang) oder Selbstbausatz. Wenn es unters Dach
Ja, ne Boomerrang gilt als Standardtipp. Ich persönlich halte aber
eher was von Selbstbauvarianten.
Das internet bietet idR reichlich Antennengrundlagen.
Google bringt mit Stichworten wie zB "Groundplane", "Dipol", "Balun"
und "Langdrahtantenne" sicherlich haufenweise Ideen für simple aber
effektive Antennen.
Für einen Einsteiger manchmal etwas zu viel Akt. Wenn ich so ab und zu
zu einer Beratung gerufen werde und ich den Leuten verklickern muß, was
alles benötigt und zuvor gemacht werden muß (Leitung legen, SWR
einstellen..), so haben die meisten hier schon keine Lust mehr. Die
glauben immer wieder, man gehe in den Laden, nehme das Zeug, Stecker
ein und gut.
Post by Jürgen Hüser
Grüße aus Dortmund
Jürgen, DG7GJ
Gruß aus LU....Marcus
--
Die Mailadresse ist richtig...bitte nichts löschen
Jürgen Hüser
2004-02-15 16:54:36 UTC
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Hi Marcus!
Post by Marcus G.
Naja..es geht auch billiger. Ich habe hier zwei Kisten (eine PR) an
einem 5 Ampere (Dauerlast) Netzteil hängen. Das Teil hatte bei ELV
gerade mal um die 25 Euronen gelöhnt. Und die ersten Hardcoretests
(Kurzschluß) hatte es bereits hinter sich gebracht.
Nun, in dieser Preislage gucke ich meißt erst rein, bevor ich da ein
(beliebiges) Funkgerät dran hänge.
Vom innenleben sehen selbst vermeintliche Markengeräte recht peinlich
aus.
Man nehme mal folgendes Rechenbeispiel..:
Stabilisiertes Netzteil 13,8V bei 5A Dauerstrom. Das entspräche einer
Dauerleistung von 69, na sagen wir mal runde 70 Watt.
Nun hat jede Netzteiltechnologie ihre unterschiedlichen Wirkungsgrade.
Setzen wir mal eine gewöhnliche Anordnung aus EI-Kerntrafo,
Brückengleichrichter, Glättung und Stabilisierung mittels
Längstransistor vorraus, dann verbrät der Längstransistor ne Menge
Watts, wozu dann noch die Wärmeentwickelung des (billigen) EI-Kerntrafos
hinzukäme.
Unter dem Strich käme man mit sowas vielleicht auf nen Wirkungsgrag von
40-60% je nach Qualität.
Da die Ausgangsspannung (billiger) Trafos sehr stromabhängig sind
(Innenwiderstand der Wickelungen), sind die für gewöhnlich in der
Spannung überdimensioniert, was den Längstransistor garnicht freut.
Weitergedachtes beispiel: Trafo spuckt 20V aus, der Längstransistor
regelt auf 13,8V...er muß also die Differenz (6,2V bei 4A) verbraten,
was dann mal eben 24,8W...na sagen wir mal 25W an Wärme ergibt.
Der Transistor darf aber eine bestimmte Maximaltemperatur nicht
überschreiten...je nach Transistor und angestrebter Lebensdauer meißt so
60-80°C
Nu denke man sich anstelle des Längstransistors mal einen 25W-Lötkolben.
Wie groß müsste wohl ein Kühlkörper sein, welcher den Lötkolben im
Dauerbetrieb auf maximal 60-80°C hält?
Post by Marcus G.
Alternativ hatte
ich zuvor ein Netzteil aus einem PC in ein Gehäuse gesetzt, welche ja
mehr als ausreichend dimensioniert sind.
Das geht...keine Frage. Aber PC-Netzteile sind für gewöhnlich
Schaltnetzteile, häufig sogar ausgesprochene Dreckschleudern unter den
Schaltnetzteilen (gut, gibt noch schlimmere...) was die Taktfrequenz
dieser Geräte angeht.
Post by Marcus G.
Allerdings haben einige das Problem, daß die die Spannung nur dann
stabil bekommen, wenn enstprrechend Last am Ausgang hängt. So hatte ich
mir beholfen in das Gehäuse neben einem einem richtig dicken Widerstand
mit Kühlkörper noch eine 21 Watt Lampe ins Gehäuse zu setzen. Dann aber
lief die Sache perfekt..abgesehen von der Stromverschwendung.
Das kommt bei PC-Netzteilen noch dazu. Einfach ein bissel zuviel Aufwand
und pflickschusterrei für den Zweck.
Post by Marcus G.
Post by Jürgen Hüser
Post by Marcus G.
Hmm...bei Mobilfunkantennen fehlt die Masse. Die wenigsten haben
Lust ein Backblech in die Bude zu stellen. Alternativ gibt es noch
Hmm...wie groß ist soein Backblech? Glaubst du wirklich, das sowas für
11m resonant ist?
So das Format Autodach, Motorhaube usw käme schon eher in den grünen
Bereich.
Wenn man es vernünftig machen will, stellt man eine DV27S oder besser
eine DV27L mittig auf eine selbstgebastelte Massefläche oder Radiale.
Für ersteres hat sich zB ne Rolle "Kaninchengitter" (verzinkter
Maschendrahtzaun) aus dem Baumarkt bewährt, welcher auf einer Fläche
von mindestens 2,5m x 2,5m ausgelegt wird (die einzelnen Matten alle
großflächig und elektrisch gut leitfähig miteinander verbinden!).
Für letzteres reichen 3-4 sternförmig am Boden verlegte Drähte,
jeweils auch etwa 2,5m lang.
Hmm..ich hatte damals begonnen mit einer kleinen Mobilantenne und etwa
1 Meter langen Flachaluschienen als Radiale (glaube an die 6 Stück
waren es). Die Stehwelle bewegte sich damals im Bereich von unter 1:2
aus allen Kanälen.
Aber sicher erst nach eine sauberen und eventuell aufwändigen
Abstimmung, gell?
Nagut, man könnte theoretisch nur den Strahler abstimmen, was dann aber
nicht sehr effektiv währe.
Ne, ich habe meinen CB-Kollegen damals grundsätzlich Fullsize-Projekte
empfohlen.
Saubillig, saueinfach...und nach dem idiotensicheren (aber fehlerfreien)
Aufbau konnte man sofort drauf losfunken. Kein Anfänger der an dieser
Stelle mißmutig wurde, weil er keine Stehwellen-Meßbrücke hatte.
Einfach ran an die Funke und loslegen.
Weiterer Vorteil: Soein simples Fullsizeprojekt ist idR haushoch jeder
"kleineren" Lösung überlegen, die so in Richtung Boomerrang&Co. gehen.
Post by Marcus G.
Post by Jürgen Hüser
Post by Marcus G.
Fensterantennen (Boomerang) oder Selbstbausatz. Wenn es unters Dach
Ja, ne Boomerrang gilt als Standardtipp. Ich persönlich halte aber
eher was von Selbstbauvarianten.
Das internet bietet idR reichlich Antennengrundlagen.
Google bringt mit Stichworten wie zB "Groundplane", "Dipol", "Balun"
und "Langdrahtantenne" sicherlich haufenweise Ideen für simple aber
effektive Antennen.
Für einen Einsteiger manchmal etwas zu viel Akt. Wenn ich so ab und zu
zu einer Beratung gerufen werde und ich den Leuten verklickern muß, was
alles benötigt und zuvor gemacht werden muß (Leitung legen, SWR
einstellen..), so haben die meisten hier schon keine Lust mehr. Die
glauben immer wieder, man gehe in den Laden, nehme das Zeug, Stecker
ein und gut.
Och, eine Groundplane mit 90°-Radialen ist für die meisten Einsteiger
überraschend simpel.
Kleine Skizze anfertigen, noch kurz sagen welche Materialien tauglich
sind, und schon fangen die meißten an zu basteln..:-)
Klar...das Preis-/Leistungsverhältnis inklusive dem Lehreffekt ist dabei
unschlagbar. Ne Antenne für zB unter 10 EUR plus Kabel.

Grüße aus Dortmund

Jürgen, DG7GJ
Frank Hucklenbroich
2004-02-16 07:43:18 UTC
Permalink
Post by Jürgen Hüser
Hi!
Post by Marcus G.
An und für sich ein gutes Gerät, wenn man nicht viel ausgeben will.
Habe selbst noch eine hier rumliegen...
Nunja, als absolutes Einsteigergerät sicher hinnehmbar. Aber sonst von
den Leistungen her schon ein recht mageres Gerät. Der Empfänger hat ein
recht hohes Rauschmaß (eher unempfindlich) und leidet zudem massiv unter
blocking.
Danke für die Einschätzung - wie gesagt, ich habe 15 EUR dafür gelöhnt, und
da erwarte ich sicherlich kein Spitzengerät.
Post by Jürgen Hüser
Vorsicht...stabilisiert und 2A "Dauerstrom" kann Neulinge recht effektiv
in die irre führen.
Es gibt auf dem markt an jeder Ecke diese diversen Billignetzteile,
welche mit zB 2-3A und "stabilisiert" prahlen. Häufig wird einem von nem
händler sogar sowas zu nem CB-Gerät empfohlen.
Hab da so ein Teil von PAN im Auge, wird als CB-Netzteil bezeichnet mit 6 -
8 Amp. Sollte gehen, oder?! Wird bei e-bay für um die 20 EUR angeboten.
Post by Jürgen Hüser
Mobilantennen kommen nur dann in Frage, wenn man eine ausreichend große
Massefläche (elektrisch gut leitfähig) hat, worauf man diese montieren
kann!
Aha, gut zu wissen. Hatte vor, das Ding an ein Balkongitter zu hängen, hmm,
ob das leitfähig ist?!
Post by Jürgen Hüser
Wenn man es vernünftig machen will, stellt man eine DV27S oder besser
eine DV27L mittig auf eine selbstgebastelte Massefläche oder Radiale.
Für ersteres hat sich zB ne Rolle "Kaninchengitter" (verzinkter
Maschendrahtzaun) aus dem Baumarkt bewährt, welcher auf einer Fläche von
mindestens 2,5m x 2,5m ausgelegt wird (die einzelnen Matten alle
großflächig und elektrisch gut leitfähig miteinander verbinden!).
Für letzteres reichen 3-4 sternförmig am Boden verlegte Drähte, jeweils
auch etwa 2,5m lang.
Klingt interessant. Na mal schauen, was sich da so basteln läßt :-)

Danke für die Tips!

Grüße,

Frank

Stefan
2004-02-13 23:54:02 UTC
Permalink
Hallo, habe noch ein Netzteil hier, ca. 2 Monate alt, macht 13,8 V / 3-5 A

Für CB-Funk üblich, dá war es auch im Einsatz.
Das Netzteil hat keine Gebrauchsspuren und ist in einwandfreiem Zustand.

Für 20 Euro würde ich es abgeben.

Stefan
Post by Frank Hucklenbroich
Hallo!
Habe mich gerade hinreißen lassen, aud e-bay ein DNT Formel 1
(CB-Mobilfunkgerät) inkl. Tischmikro für 15 Euronen zu ersteigern (denke
mal zu dem Preis kann man nicht viel falsch machen, aber auch nicht viel
erwarten) und habe jetzt ein paar Fragen zu dem guten Stück.
Ich will das Teil eigentlich nicht mobil betreiben, sondern als
Feststation.
- Was für ein Netzteil kann/soll man dafür nehmen (ist keins dabei)? Geht
da jedes standard CB-Funk Netzteil (stabilisiert)? Muß ich da auf irgend
etwas achten?
- Welche Antenne nimmt man für den Zweck am besten? Kann ich eine einfache
Mobilantenne z.B. auch auf dem Balkon montieren, oder gibt da bessere
Lösungen (ohne jetzt was auf dem Dach zu montieren)?
Wie gesagt, das ganze soll kein High-Tech werden, ich habe einfach Lust ein
bischen zu funken ;-)
Grüße,
Frank
Thorsten Baessler
2004-02-15 17:11:34 UTC
Permalink
Post by Stefan
Hallo, habe noch ein Netzteil hier, ca. 2 Monate alt, macht 13,8 V / 3-5 A
Für CB-Funk üblich, dá war es auch im Einsatz.
Das Netzteil hat keine Gebrauchsspuren und ist in einwandfreiem Zustand.
Für 20 Euro würde ich es abgeben.
Hmm, für 20Euro kann man sich doch gleich ein Neues kaufen ...

thorsten.
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